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icon 次期Shadeに望むもの
日時: 2003/06/24 10:47
名前: xx1

はじめまして平山さん、掲示板設置ご苦労様です。
あ、日頃お世話になってるスクリプトの数々も、ありがとうございます。

開発元のごたごた以降パッとしない感のかなり強いShade。
現状はキャンペーンと体制移行ばかりに映りますが、
私自身は殆ど変わらず使用してますし、新しい開発陣への期待も大きいです。
そこで、次期Shadeに望む機能などに関するスレッドを。
過去にSFTや各所で話題に上ったものもあるやも知れませんが、
新開発陣への期待も込めてこちらで。

・全体的な不統一感の排除
とにかく今Shade6使ってて、これが一番気持ち悪いです。
新機能がショートカットに登録できなかったり、
各レンダラに触るUIがそれぞれ滅茶苦茶だったり。
これとこれはダメでこれとこれはここをこーしたらイイなんて、
別ソフトと連係してる様な気になってきます。
解決には基本的なとこから細々見直してかないとならないんだと思いますが、
ほんと建て増しし過ぎて無駄な空間だらけの建物みたいで…。

・ポリゴン関連機能の強化
自由曲面は確かに素晴らしい点を幾つも持ってますが、
明らかにポリゴンの方が適する場合ってかなり多いです。
実際、現Shadeでポリゴン限定の機能も随分。
それなのに、(パートに放り込んでそのままブーリアンモデリングすりゃ、
ある程度のものは済みますが)標準で各形状を直接ポリゴンに変換する機能は弱い。
未だに標準レンダラじゃラップによるバンプが効かない。
UVマップエディタは別ソフトに頼り続ける程使いにくい。
他ソフトから形状持ってくる機会の多い者には厳しいです。

・アニメーション機能の強化
これだけ長い間、一つのソフトで言われ続けて変わり映えしない機能も珍しいですが。
「アニメーション要らね」って人だけに対象絞るならともかく、
今の様に、あっても結局もどかしくなるようなのだと。
底上げ希望ですが、せめてジョイントの連動ぐらいシェアプラグイン無しでも…。
私自身は大した動画作らんのでこれっぽっちもなんですが、
FBXエクスポーター、実際に使ってる方いるんでしょか?

・パストレーサーの強化
Redqueenべったりで最近使ってないです(^^;
ただ、開発した方は同じですし、ソリッドテクスチャに対応すれば利点も。

まだまだ結構ありますが、残りは箇条書きで。
・動作の軽さと安定
・SDKの強化と安定(どうか下位互換を〜)
・そろそろブラウザをどうにか…
・そろそろホイールをどうにか…
・そろそろファイルをどうにか…
・ついでに自由曲面もどうにか…
・ショートカット機能の強化
・プラグインに対するある程度の指針

開発元の方針も判らん時期ですが、おっきく変わるにゃもう最後の機会だと。
まだまだ出てきそうですが他の人はいかがでしょか。
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file Re: 次期Shadeに望むもの ( No.1 )
日時: 2003/06/24 12:17
名前: 平山
参照: http://www2u.biglobe.ne.jp/~k_hiray/ps_db/search/

xx1さん、書き込みありがとうございます。

かなり共感できる部分多いです。
私も一番に何とかして欲しいのが、「全体的な不統一感の排除」ですね。
そんなに機能数が多いとは思えないのに、
あの機能どこだっけとあちこちのメニューを探し回る事が多いです。
何でこれがあそこで、あれがここにあるのかがわからない配置になってます。
まさに「建て増しし過ぎて無駄な空間だらけの建物みたい」ですね。

「アニメーション機能の強化」
これは私も要望してたんですが、ユーザーの声としては
「アニメーションいらんからほかを何とかしてくれ」っていう方が大きいみたいですね。
確かに最近のShadeは、起動に時間がかかったり、画面更新がもたついたり
することが増えたような気がするんですが、それがアニメーション含めた機能追加のせい
ということになると、アニメーション使わない人はそんなものいらない
ってことになるんでしょうね。

今後もアニメーション機能は充実させて欲しいとは思うのですが、
Shadeは静止画専門で使っている人が多いという現状を考えると、
アニメーション省略版、あるいはアニメーション機能だけ
読み込まずに起動できるようなオプションがあればいいのかな
と考えたりしています。

同じく動作の軽さって事でいうと、ちょっと大きめの画像をマッピングしたshdファイルを
読み込むと、ほとんどフリーズ状態になってしまう場合があります。
マッピング用画像もshdファイルに取り込んでいるため、マッピングデータが多いと
その分重くなってしまうみたいですね。
動画ファイルのマッピングのように、画像ファイルはリンクにしてレンダリング時やクイックレンダリングで
マッピングを反映する時だけ読み込むようにすれば、多少は軽快に
動くのではないかと思うのですが。

外部ファイルとのリンクということになると、ファイル移動によるリンク切れなどの
問題もあるかと思いますが、検討して欲しいですね。
file Re: 次期Shadeに望むもの ( No.2 )
日時: 2003/06/24 16:45
名前: xx1

平山さん、どもです。

>あるいはアニメーション機能だけ読み込まずに起動できるような
>オプションがあればいいのかなと考えたりしています。
これはアニメーションに限らずなんですが、
こりゃ使わねえって機能がプラグインで実装されているものだったら、
私の場合プラグインマネージャから殆ど切ってます。
それなりに起動含めた速度と安定性は向上しますし、
いざ使いたくなったら有効にしてShade再起動で済みますので。
かと思えば、なんでこれが(マジカルスケッチやShadeExplorer)?
ってな機能が非プラグインだったりで、そーいうとこからも不統一感持ったり。
因みにプラグイン読み込み順は面倒で全然追ってません。
どなたかお験しになった方いらっしゃいませんか?

>これは私も要望してたんですが、ユーザーの声としては
>「アニメーションいらんからほかを何とかしてくれ」っていう方が大きいみたいですね
以前どこかで「アニメーション機能は完全に切り離すべきだ」っていう話を見かけましたが、
それとは別の所で、「アニメーション機能が静止画に与える影響」ってな話題もお見かけしました。
私自身、至極簡単ですがモーション付けしたモデルを動かしてみて、
その流れから何となく良いコマ拾って貼り合わせたりしてます。
そういう使い方してると、アニメーション機能(貧弱でも)無しのShadeって魅力薄いです。
複雑で大規模なアニメーションには向かないが、
単純だけど直感的に使えるアニメーション機能が何より欲しい。
そういう意味で、PhysiAnimeがShadeに統合されなかったのって惜しいです。
権利はイーフロンティアに移ってるみたい(プレイヤーはリンク切れ (^^;))ですんで、
すこーし期待もしてはいるんです…。
勝手な見方ですが、フライスルー系・ギミック系が簡便且つ自由度高く設定できれば
(欲言えば、球っころ以外も転がせる物理シミュとか)、
後はPhysiAnimeの様な機能で現状Shadeユーザーの多くは満足できるんじゃないでしょうか。
あ、もちろん高機能求める人は抜きで。…あぁ、大分他所へお流れに……。

>外部ファイルとのリンクということになると、ファイル移動によるリンク切れなどの
>問題もあるかと思いますが、検討して欲しいですね。
IEのページ保存オプションで、「Webページ、完全」ってのは、
対象のhtml内で参照されてるファイルを同時にフォルダ作って入れといてくれるんですよね。
んで、これが元のhtmlファイル動かすと自動でついて来る。
うざってえ反面、選べる分には便利だなあなんて思いました。
そのままShadeにやられても困りますが、ファイル書式も手いれて欲しいです。

また思いついた望みを幾つか。
・単体ShadeExplorerか、軽快な.shdビューアーを
・インポーター付けるならエクスポーターも
・隠面消去! 隠面消去!
・読み込むファイルタイプごとのカレントフォルダ
・nullオブジェクト
・テンプレート…
・今でもやっぱり全体的なUI変えると文句来そうなんでしょうか
file Re: 次期Shadeに望むもの ( No.3 )
日時: 2003/06/24 20:16
名前: 平山
参照: http://www2u.biglobe.ne.jp/~k_hiray/ps_db/search/

>私自身、至極簡単ですがモーション付けしたモデルを動かしてみて、
>その流れから何となく良いコマ拾って貼り合わせたりしてます。
ああ、そういう使い方もあるとは知りませんでした。
モーション組まなくても、ジョイント値設定だけでもある程度は動かせるかもしれませんが。

プラグインもたくさん読み込むと重くなるんですね。
え、ShadeExplorerってプラグインじゃないんですか。
そういわれてみれば、プラグインマネージャーでも見あたらないし、
Pluginsフォルダにもそれらしきファイルがないですね。

・・・でも、プラグインメニューの中にあるのはなんで?

>んで、これが元のhtmlファイル動かすと自動でついて来る。
げげ、ほんとについてきますね!知らなかった。

Shadeでこうなってると便利な場合もあるかもしれませんが、
採用するとしても、オプション扱いでしょうね。
その前にshdファイル一括保存方式をどうするかが先ですが。

>単体ShadeExplorerか、軽快な.shdビューアーを
shdファイルが増えてくると、ShadeExplorerは必須なんですが
Shade立ち上げなくてもエクスプローラーの縮小版表示みたいに
サムネールでレンダリング内容が見えると便利かなっていうのは
よく思いますね。
shdimgファイルを読める画像ビューアーがあればそれでもいいんですが
ないでしょうね(^^;;
file Re: 次期Shadeに望むもの ( No.4 )
日時: 2003/06/24 20:42
名前: 平山
参照: http://www2u.biglobe.ne.jp/~k_hiray/ps_db/search/

>・インポーター付けるならエクスポーターも
>・隠面消去! 隠面消去!
これは、わかるんですが

>・読み込むファイルタイプごとのカレントフォルダ
>・nullオブジェクト
というのはどういうものですか?

nullオブジェクトというのは、なんか聞いたことがあるような気もしますが
LightWaveでインバースキネマティックのターゲットとかにつかうやつでしたっけ

>・テンプレート…
6で作業ウインドウのドラッグ、拡大縮小に追随するようになっただけでも
かなりの進歩だとは思いますが。

>・今でもやっぱり全体的なUI変えると文句来そうなんでしょうか
いや、古くからのユーザーでもこの期に及んでこのUIにこだわっている人は
ほとんどいないと思います。
このあたりでゼロから考え直してもいいのではないでしょうか。

ただ、UI変えるに当たっては、人間工学的アプローチから
使いやすさを追求したものにして欲しいですね。
理想はマニュアル読まなくても、そこそこ使えて、
チュートリアルを1回やればかなり使えるとか (^^)
file Re: 次期Shadeに望むもの ( No.5 )
日時: 2003/06/26 01:21
名前: xx1

>・読み込むファイルタイプごとのカレントフォルダ
すみません、書き方が悪かったです。
Shadeからは各種設定をファイルとして書き出せますが、
それらを読み込む際ダイアログがカレントとするフォルダが
「ファイル→開く」含めた全動作で同一のものを参照してます。
お陰であっちこっちその度開き直さにゃ、ってのが面倒で。
んー、私が不精なだけかもです。

>・nullオブジェクト
カメラやらIKやらのターゲットにしたり、
パーティクルのコントロールに置いたり、
Sasquatchでも毛の流れかなんかに…な気が。
今のShadeだとパートを工夫して使うか、
プラグイン作者が新しくコントロール用のオブジェクト作らないと。
初めからあれば少しは触りやすくなるかなあ。

>テンプレート
6になって試してみて「おぉ」って言って、
でもすぐ後に「また中途半端なのが増えた」って。
今から見ればごたごた中だったんだよなあとも思うけど、
悲しくなるなあ。そんな感じです。
file Re: 次期Shadeに望むもの ( No.6 )
日時: 2003/06/26 01:26
名前: 誠真

 最近下火になりましたが、エクスツールが民事再生手続を発表してから、特にこの手の話題をちょくちょくと耳にします。

 いろんな意見が出ていますが、

 その中で、「基礎体力」とか「コアな部分」とかという言葉が、よく出てきてました。
それは具体的に、何のことを言っているのでしょうか。

 そのときは私も、なんとなく意味はわかっているようなつもりで読み流しておりました。
しかし、ふと具体的に考えてみると、「これだ!」と、しっかりと表すことができません。

 私は、UI、ユーザーインターフェイスがまず頭に浮かびましたが、これって、一番表層の部分ではないかなと思います。
では何かというと、「コア」というからには、もっと、深い部分なのかなと想像するのが関の山です。

皆さんは、何だと考えていらっしゃいますか。

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